高盛亚洲：美救市计划获通过可能性非常大

　　主持人：观众朋友你好，欢迎收看中央电视台经济频道正在直播的特别报道《直击华尔街风暴》，今天我们继续来追踪这场金融危机的最新动向，今天首先走进我们演播室的是美国高盛亚洲有限公司的董事总经理、著名的经济学家胡祖六先生，胡先生你好。

　　胡祖六：你好。

　　主持人：认识你这么多年，咱们在很多场合讨论过高盛在全球经济中扮演的位置，目前像高盛摩根这样的投资银行已经寥寥无几了，所以我想问一问，是不是高盛跟摩根这样的银行已经逐渐成为一种稀缺物种，您是不是也担心高盛的未来会朝什么方向去走?

　　胡祖六：最近看世界金融史，过去100年来，不停的演变，不停的调整经济结构和秩序，有些比较脆弱的机构在这个过程中被淘汰或者被收购，发生金融整合，所以总的来说机构数目可能越来越少，这也是很自然的过程。我们在历史上看过多次。

　　主持人：但是我想高盛在美国的政府经济生活中似乎有特殊的位置，美国现任的财长鲍尔森也曾是高盛的董事长，克林顿时代的财长也曾经是高盛的高层，甚至前美国国务卿也成了高盛的顾问，高盛无论在华尔街和美国政界有着特殊的影响，这种特殊的背景是非赋予了高盛一些特殊的位置呢?

　　胡祖六：很多高盛的人退休以后都在政府或国会或者是各种慈善教育性质的机构服务，不止是高盛，整个金融经济、金融体系就决定了高盛在世界金融史上是非常重要的。金融是整个经济的命脉，金融体系的稳定和效率，对国家的繁荣与昌盛是至关重要的。

　　主持人：你觉得高盛在未来的几年会初步演变成什么样的公司，以什么业务为主的公司，现在已经变了性质了，变成一个银行公司了。

　　胡祖六：法律控股公司，这是法律的程序界定，高盛就是因为自己是个投资银行，在世界上为政府、为大企业和金融机构和个人提供各种金融服务的机构，它不会成为传统意义上的商业银行，高盛除了SEC——美国证监交易委员会以外，也会接受联邦储备的捐款。这点在危机时候，像高盛这种机构可以通过联储央行贷款流动性的窗口，对市场有个安慰稳定的作用。

　　主持人：谢谢祖六，著名经济学家胡祖六。我们看到其实美国政府提交了高强度的金融救援计划，但是国际金融这两天还是重新被阴云所笼罩，无论是主要的股市指数、美元汇率还是国际油价、黄金价格都开始摇摆不定，我们还是很担心美国政府的救援计划到底有多大的疗效，天文数字般的救援究竟会不会让美国的财政状况进一步恶化，会不会给今后的经济一棵更大的炸弹?《直击华尔街风暴》今天将继续关注这些话题。

　　主持人：欢迎回到我们的节目，美国财政部长鲍尔森和美联储的主席伯连克23号督促国会尽快通过7000亿美元大规模的救市方案，他们警告，如果不通过这个方案，就会产生非常严重的后果，但是这样的方案当天遭到了部分参议员的质疑，认为这是在为华尔街的大亨买单，损害的是美国纳税人的利益。美国政府提出了7000亿美元的救市方案以后，这两天市场似乎又转入观望的阶段，观望美国国会是什么样的态度，中央电视台驻美国记者杨平目前正在华尔街，我们现在就来连线杨平，杨平你好，能不能给我们介绍一下，7000亿美元救市方案最新的进展情况。

　　记者：好的，连续几天美国财经媒体的头条位置都在讨论政府7000亿美元的救市方案，但是媒体探讨的话题已经由最开始的七千亿美元会给市场带来什么而转向了市场能否迎来7000亿美元，现在的一切都是因为国会的不明确态度，民主党主导的国会目前仍然在为购买债券(资讯,行情)的范围定价，是否限制银行高管的薪酬，政府是否控股等问题上存在疑义。7000亿美元的救市方案原本希望国会能够在周一股市开盘前通过，但是金融服务委员会主席弗兰克说政府指望国会不加任何条件的批准这么巨大的救援方案是没有道理的，这次次贷危机爆发以来，一直由财政部和美联储主导应对的几个对策，而国会不会放过这次重新夺回权力的机会。此外目前正在美国大选的期间，两党政治的因素也掺杂在其中，给这个方案的通过增加了很多不确定性。

　　主持人：能不能根据你现在掌握的情况，我们刚才看到，美国的国会就这个方案争得很厉害，很多参议员不支持这个方案，而且现在正在大选前期，很多政治利益集团都在同时启动，所以你觉得国会通过这个救援方案的可能性究竟多大?

　　记者：现在美国的媒体有一些分析，认为规模高达七千亿美元的金融领域拯救方案要想获得国会的通过，国会肯定要表达自己的话语权，也就是说他可能会提出一些条件，当然这些条件第一个给金融公司提供援助的同时，也要拉购房者一把，也就是说同时也要救助一下购房者，第二就是对获得政府援助金融公司的管理人员的薪酬进行限制。第三就是组建一个新的监管机构，负责监督政府处理接手问题债务。从我们接触的媒体的人士以及业内的一些人士来看，方案通过的可能性是很大的，因为现在对于美国来说，这七千亿的救助方案是唯一可循的办法，也就是说美国现在已经没有退路了，来自国会众议院的消息也说，这个方案最快可能在24号通过，而财政部发言人迈克劳客林也表示，很有信心在本周就通过具体方案。

　　主持人：谢谢杨平。目前美国国会正在紧急讨论是否通过七千亿美元的救援计划，那么当地的普通老百姓的态度又是如何?我们看一组街头采访。我们来继续对著名经济学胡祖六的访谈。昨天我们看到无论是美国参议员还是美国的民众，对救市有不同的意见，刚才也听到一位参议员说美国的纳税人很愤怒，是不是说在美国的政界、国会、包括美国老百姓的心态，觉得这个救市方案是为有钱人买单，而且他们会不会有一个心态，过去20年华尔街人挣了太多的钱，所以现在是他们为自己的行为付出代价的时候，为投资付出代价的时候，是不是有这种心态?

　　胡祖六：美国国会的参议院和政议院，历来为鸡毛蒜皮的小事都会争得面红耳赤，这是民主政治的特点，何况是政府在非常紧急时候，非常快的速度推出七千亿美元的巨大的救援，实际上是政府对资产的收购计划。美国政府准备用七千亿美元去收购金融体系、投资银行、保险公司的不良资产。目前的问题在美国金融市场的恐慌和危机，次按贷和不良贷款没有流动性，所以银行的形势一天比一天扩大，资本压力越来越扩大，导致信用紧缩，这样对美国的实体经济，包括对消费者融资，对公司的融资出现很大的压力，有可能经济出现衰退，所以在这个紧急情况下，尤其上个礼拜在美国大萧条以来最恐慌的一个礼拜，正好是中国过中秋的时候，是美国的黑色星期一，确实是一种恐慌的状态，所以这时候通过经验和判断推出这么一个计划，这是因为金融不但是一个机构一个机构，具体情况具体分析，那时候效果不明显，叫系统性的拯救方案来稳定这个市场，所以我觉得美国国会听证这个问题并不是说要不要救，参议员和政议员关心的是哪怕是必须收购由哪些金融机构，用什么价格，七千亿美元的使用，这些问题是大家非常关注的，也许有些参议员非常超前，这次危机拯救以后必须系统性的改革五，高盛负责人说这次金融改革就是救火，只有把火扑灭以后，我们配置消防设施，所以我认为计划通过的可能性是非常大的。

　　主持人：但是你觉得这种分析不会延误通过这个计划的时机吗?因为我想在危机出现的时候救火的时机非常重要，早一天晚一天效果完全不一样，这种分析是否会延误最重要的时机?救市的时机?

　　胡祖六：美国政府的目标是希望这个礼拜五，最晚下个礼拜美国国会能够通过这个计划，因为形势十万火急，我相信美国国会还是非常务实的，一定不会故意拖延这个时间，这样的话对金融市场带来更多打击，士气更加低落，这样会造成更加不可收拾的地步。

　　主持人：布什曾经在公开场合说过，如果不及时出台这些措施的话，会过美国经济带来一系列不可想象的危机，比如说养老金，比如说楼价贬值，借贷资源干枯等等，如果说最后通过的方案打了折扣，有没有这种可能?

　　胡祖六：我想可能有局部的调整和修改的可能，但是不会改变方案的核心，政府要用公共资金来购买这些资产，美国的普通百姓都担心，存款者是不是有保障，还有零售业保险，最终对美国的实体经济都是很大的影响，所以布什的警告并不是危言耸听。

　　主持人：布什的谈话暗示老百姓政府的做法是代表纳税人的最高利益的，是代表纳税人在做价值投资。

　　胡祖六：在美国历史上不是第一次，在20年前次贷的时候启动了四千亿美元进行救援行动，更早的时候，在1929年大选的时候推行了方案，后来大肆扩张，用公共基金来拯救和处理金融危机是必要的，也是有效果的。

　　主持人：谢谢胡祖六，著名经济学胡祖六与我们分享他的观点，我们的节目继续，广告之后继续回来。

　　主持人：我们来继续我们的访谈，我们知道面临这场危机，美国的财政部曾经考虑过让一些美国市场内十分活跃的外资公司加入到救市计划来，后来还是决定要求其他国家自行解决这样的问题，挽救公司和金融机构，这种转变的原因是什么。

　　胡祖六：政府投入七千亿美元，差不多有两万亿到三万亿美元的不良资产，绝大部分是区域性银行，所以这个资产量绝大部分财团是挽救不了美国经济的。

　　主持人：我们知道白宫一直跟其他国家接触，但实际其他的国家，特别是欧洲的央行，对白宫的这种呼吁一直保持不冷不热的态度，这个主要原因是什么?是不是他们觉得时机没有到，还是觉得需要谨慎的观望一段时间。

　　胡祖六：央行、美联储、欧洲银行、日本银行都采取了很多的行动，因为金融危机爆发以后，国际金融市场一片混乱和无序，信用开始干枯和紧缩，造成了很大的破坏，所以央行这种做法是非常及时和果断的。

　　主持人：您能不能给我们具体分析一下，比如说英国或者其他国家，美国的金融风暴怎么波及到他们，据我观察，英国伦敦有一个金融中心，但是60%都是美国的金融机构在英国的分支机构，所以它的影响很自然会和华尔街联动，英国本土银行是不是受的影响不会太大?英国觉得这种冲突不是那么强烈。

　　胡祖六：其实不然，欧洲和美国之间一直是联动的，次贷危机爆发以后，这些欧洲机构受到影响。第二个就是英国的一些机构，这次的金融导火索是从房地产开始的，美国前几年巨大的房产泡沫，受到了很大冲击，房地产泡沫在很多国家，尤其是英国，英国房地产泡沫程度是有过之而无不及的，像西班牙、葡萄牙、爱尔兰等等，所以这次房地产泡沫跟金融危机息息相关，尤其欧洲国家，不能说洁身自好。

　　主持人：说到欧洲我们再说说香港，我们还特别好奇，香港目前还没有这样的措施，会不会导致全世界因为受到冲击而影响了那些对冲基金，转移到香港来。

　　胡祖六：效果很小，因为像美国和英国金融当局对所有投资者禁止卖空的限制，美国要求休市，还是非常严厉。香港当时是非常开放的，但是香港银行体系非常稳健，目前的金融改革很多像香港学习。亚太金融危机冲击，房地产非常持续的长期低迷，股价大幅下跌，负资产，而香港在按揭贷款上十分审慎，风险的把握方面都优于美国的金融机构。

　　主持人：其实我们知道你平时大部分时间在香港，从香港到华尔街，因为这次的危机，很多的人才，比如说雷曼兄弟公司的员工、包括投行的员工等等都开始寻找新的工作，我不知道这些人才会朝什么方向流动?上次阿尔菲聊了这个问题，他甚至说他对自己的未来还不是特别确定，我不知道你本人或者说你周围的朋友是不是对自己的未来有哪些设计，你预计这些人才的流动会朝哪个方向走?

　　胡祖六：金融业本来就是人力资本流动性是很大的，在很繁荣的时候，人才也是合理性流动，这次金融危机爆发以后，很多金融机构有的被收购，有的裁员节省成本，涉及了很多人才去向的问题。我觉得他们还是很容易找到自己的方向的，因为培养人才，特别是金融人才还是很不容易的。

　　主持人：谢谢胡祖六，著名经济学胡祖六，我们节目继续进行，广告之后马上回来。

　　主持人：继续我们的访谈，我们刚才看到美股的表现士气低迷，欧洲的股市表现也不好，我想问问为什么?虽然欧洲对美国的救市态度非常平淡，但是欧洲的股市却是紧跟美国股市的，这是为什么?

　　胡祖六：这次危机并不是美国的，而是全球性的金融危机，尽管最近一两周政府采取大幅度的干预行动，但是市场还是非常低迷。因为投资者的信心依然非常脆弱。

　　主持人：是否也意味着信心还没有恢复，所以这场风暴还酝酿着更大的力量。

　　胡祖六：我们看到此起彼落，一股接一股，越来越严重，因为美国的实体经济房地产部门从过去的泡沫，站到历史的均衡体制需要，自去年顶峰到现在为止，美国的房价其实已经下跌了20%，物价不可能稳定，危机还会持续一段。

　　主持人：如果把这场危机看作多米诺骨牌，这些骨牌还会朝哪些目前没有看到的方向运动?

　　胡祖六：金融危机爆发遍及全国，通过各种方式恢复信心，金融和其他产业不太一样，需要政府监管当局高度关注。

　　主持人：不管是股盘，还是海啸，还是风暴，我们最关心的还是中国在这次风暴中的动作。

　　胡祖六：中国是全球贸易大国，也是资本的流动大国，很多资本流向海外，对中国会有很大的冲击，但是我们有机会去吸取很多深刻的教训。

　　主持人：比如说。

　　胡祖六：比如说金融机构的风险管理，资本金流动性，避免膨胀，避免股市和房地产市场泡沫，都是非常重要的。

　　主持人：很多中国金融行业的从业人员，甚至是监管部门的官员，有些是华尔街回来的，有些在美国受过教育，他们一直把华尔街作为样本来效仿的，这次给了他们什么样的教训?

　　胡祖六：美国的经济还是全世界最发达、最成熟的经济体系，他们也走了很多弯路，作为后来者我们不要重蹈他们的覆辙，我们会吸取他们的经验，吸取他们的教训，才能够缩小差距，甚至超越他们。

　　主持人：这个最大的教训或者错误是不是就是监管?需要继续加强监管。

　　胡祖六：体制监管这是重要组成部分，但是金融机构本身就有风险，还有宏观经济，经济体一定是有资产泡沫的形成，所以监管是一方面，但监管不是全部。

　　主持人：鲍尔森最近也说过，如果救援计划不迅速通过的话，美国的整个银行体系将会崩溃，这句话是不是有一些夸张，有一些耸人听闻，我们看到这次金融风暴波及的还是那些高风险的投行、保险、对冲基金等等，美国的银行体系还是相当完整，相当有实力的。

　　胡祖六：这个描述不够准确，这是从房地产贷款，低收入阶层的二级贷款机构，所以不是投资银行的问题，是整个金融体系的问题。这次的危机也是超出了想象，跟经济大萧条不能相提并论，当时美国政府是失败的，所以我们不要重蹈悲剧。

　　主持人：可不可以理解，美国对银行产业的监管是相当成熟的，因为对投行监管不力，所以导致银行产业为他们买单?

　　胡祖六：房地产的泡沫，按揭贷款，这次的问题是很多基金，很多持有，总而言之金融危机爆发，恰恰美国对次按揭贷款的标准没有监管，放任自由，所以导致了这个后果。

　　主持人：好，谢谢胡祖六，著名经济学胡祖六，我们的节目继续，广告之后马上回来。

　　主持人：从次贷危机到华尔街风暴，在这场越刮越猛的金融台风当中，受害的不仅仅是美国的金融机构，欧洲最大的银行集团——瑞士银行今年一季度就曾经因为次贷资产大幅缩水造成了近110亿美元的亏损，旗下最著名的对冲基金业因为参与了次贷投资而关闭，他是如何承受过打击、度过难关的，我们也采访了瑞士银行投资银行部中国区的主席蔡洪平。

　　蔡洪平：我十年前在百富勤也经历过倒闭，所以我的心情也不是很好受。

　　记者：您感觉到了自己所在的投行的危机了吗?

　　蔡洪平：你看到危机很多批评，我们生活坏消息的几个月的过程中，这个坏消息事实上是在不断暴露，全世界的银行条约表80%在瑞士签订的，人们也在问最大的银行的标杆，怎么样在这样的风暴中起到一个表率作用。

　　就像一个病人赶快动手术，该割的割，该解决的解决掉，有的人生了病不知道怎么病的，雷曼就是典型的例子，它到今年七月份才拨备了15%，一般的情况下都已经拨备了50%以上，那它就是判断错误了。

　　当我们抛出CDS的时候有的人还买进，我们为什么抛出?像中国人说的一样我都割肉跑了，有的人还在买进，这是判断力的不同点，事实上人们是有不同看法在交易的，而今天的不同看法将是一个生和死的选择，我不认为我们是胜利者，我们是一个幸运者。

　　记者：您对布什政府最新采取的救市措施怎么看的?

　　蔡洪平：稳定了，也表明了美国政府的决心，至少从信心层面来说我认为是得了恢复和稳定。但是市场下一步怎么走，还是有很多很多问题需要回答。我们刚刚处在台风登陆的过程中，还真不知道台风破坏有多严重。

　　记者：打个比方说，您认为现在到底是秋天还是冬天?

　　蔡洪平：我认为是冬天了，不容易，冬天也是漫长的冬天，春天也是漫长的春天，我认为不是短期的，

　　记者：您认为还需要多长时间，美国的经济水平才能恢复到危机发生前的情况?

　　蔡洪平：我认为至少2—3年，这是我可以看到的。

　　记者：您认为次贷危机这样继续发展下去的话，对中国经济究竟会产生什么影响?

　　蔡洪平：我认为有些影响，但我不会把把影响看得太大，中国是一个二元经济的国家，我们既有市场，又有资源，我们十三亿人口就是个市场，我们把亚洲四小龙甩得很远很远，就是在危难中很快崛起，危机也是机遇，就像赛车一样，很多车摔倒了，这个车很快超越，这是历史性的超越，而不是一般的超越。

　　主持人：华尔街金融风暴不仅冲击着世界各国的金融体系，也在进一步改变着金融市场的版图，今天我们演播室请来了发展研究中心金融研究所所长夏斌先生。夏老师你好。

　　夏斌：你好。

　　主持人：我们看到巴非特也出手了，开始购买高盛银行的资产，现在我们看到的是乱世纷呈的版图，大家这么做的原因究竟是着急抢滩，还是真是援助?

　　夏斌：在市场经济下如果讲援助这个词很难说，从政治角度，为了整个金融市场进行投资援助，我认为更多的还是套利的行为，我认为在金融发展史上很正常，当出现这样一种金融动荡的时候，自然有的人认为机遇大于风险挑战，有的认为是风险挑战大于机遇，这时候看谁有实力，谁有本事，谁有能力。

　　主持人：这个时候有如此频繁的抄底，是不是已经接近谷底了?

　　夏斌：还不能这么说，但是我们也不清楚他们在判断中具体的条款内容?我想他们也不傻，肯定也想到我们所考虑的是不是到底的问题，因此如何防范这个，可能还有其他的条款。

　　主持人：这个条款可能会随着市场的波动，随着定价的不稳定性，像我们买股票一样，越跟买得越多。

　　夏斌：其他条款进行对冲或者补救什么的等等。

　　主持人：昨天我们的节目中工商银行的董事长也表示，华尔街的金融风暴有风险，也有机遇，你觉得对中国来说机遇已经来了吗?

　　夏斌：我同意他的态度，我也认为既有机遇又有风险，也就是刚才我说的，关键这个时候除了一定的资金实力外，要有收购兼并的能力，明确的战略意图是什么?这样的能力可能对于我们中国的经济来说，信息更重要，很多的信息并不完全对称。在这次的美国经济动荡和金融危机中，美国政府布什总统给我们胡总书记打了电话，寻求合作，我们完全理解要稳定全球的金融市场，其实我们也应该要求美国政府在对中国金融机构或者说中国的投资行为也给予尽可能的信息方面的提供。

　　主持人：在这场风暴中，中国拥有的可能不仅仅是调整，是不是因为我们有那么的美国债券，在这次危机中有很多的筹码呢?比如我们的一举一动是否也会牵动美国这场风暴的走向呢?

　　夏斌：第一是看大小，第二应该说是筹码，但是总书记也表态了，对于美国的金融危机我们支持美国的政府的行为，要稳定市场，这个行为本身对美国对中国对世界，世界经济的稳定是有好处的。从这个意义上说我们更多的是合作。

　　主持人：更多的是合作，可以说美国方面是否存在这种担心或顾虑呢?

　　夏斌：那肯定存在。

　　主持人：再回到我们刚才说的抄底的话题，到底什么是底，出现什么情况下我们才能说是到底了，有哪些标志性变化，有利于我们的判断。

　　夏斌：你这个问题很难回答，就像泡沫一样，什么是泡沫?一段时间反过来看金融稳定了就是了。现在这种状况是在看不清的情况下，危机还在蔓延过程中，可能现在用什么标准说底，很难说。当然，这次危机是房贷引起的，美国的市场问题专家也在说，当房贷市场房价跌了30%左右差不多是底了，与此同时蔓延到各个金融机构的变化还有段时间，从这几个角度来考虑，我也不直接回答哪个时点是底。

　　主持人：我们这几天采访了很多华尔街的当事人或亲历者，他们都说最黑暗的时刻已经过去了，已经看到隧道前面的曙光了。这种想法或观念似乎有一定的合法性或者合理性，这个时候如果我们中国的金融机构还不出手的话，是否会错失良机呢?

　　夏斌：从这个角度说，看到机遇大还是看到挑战大和自己的能力有很大的关系，如果从他们的角度说，可能看到了美国真的大量救盘，所以大家好像看到黑暗即将过去，所以看到希望。从这个意义上说，中国也应该有机会有选择的去选一些好的资产、好的企业。根据我们中国自己机构的能力和实力，我们也没有能力看准，我们如何跟人家谈判?谈判中签订什么样的合作条款?我说这样的观点是因为不是在危机中间，在一年前，中国很多投资出去，我们的谈判合同和某些国家进入美国市场的谈判合同，我听一些朋友跟我说，这里面的技巧可大多了。所以不能简单地说，有的人可以，有的人还不敢，看到的风险还是大于机遇。

　　主持人：可不可以说我们中国的金融机构目前还处在观望状态，昨天晚上我们的嘉宾都明确表示，不能因为这场危机阻止中国金融机构向海外进军的步伐，不过目前大家还处在观望状态中。

　　夏斌：我不清楚他们是不是处在观望态度还是有些商业秘密没法说，我个人认为我们该注意观察进军风险，该干的就得干。

　　主持人：经过这一场纷争之后，未来的华尔街是什么样新的格局呢?会不会出现被世界各国瓜分的现象，我们会看到一个什么样的华尔街?

　　夏斌：从国与国的格局分析，我个人认为还是以美国为主，我从另外一个角度看格局，也就是说摩根史丹利、高盛，美联储已经批准它为银行控股公司了，所以投行的地位在今后一段时间游戏规则要改变，监管的有关制度也会改变。

　　主持人：就是说华尔街全球金融中心的位置不会因此受到撼动和改变。

　　夏斌：从目前的阶段看不会。

　　主持人：好的，谢谢夏斌老师，我们的节目继续进行，稍后马上回来。

　　主持人：我们继续与夏老师的访谈，夏老师我们看到这场危机似乎与政治越来越挂钩了，比如说麻生太郎刚刚担任最新的日本首相，而在之前信誓旦旦地表示带领日本度过经济难关，现在这场危机是否成为全球各国政要首要的政治难题?

　　夏斌：我认为也不全是，主要是对一些大国的影响比较大，刚才你说的日本它的经济衰退下滑很快，比如说欧洲一些大国。对于一些小国来说，很多矛盾还不在这儿，因为对金融市场的规律也好，跟世界的联系度也好还还很小，有些小的发展中国家还有良性预期，前期有些动荡，还不完全直截了当的跟金融市场有直接关系。

　　主持人：刚才我们在片子当中看到布什说了类似的话，我们的目光从来没有这样一致过。让我们想起布什说的，要么和我们在一起，要么就站在我们的对立面，这是在传达一种什么信息?真的是布什认为全球应该共同拯救危机，这是全世界人民共同的利益，起来暗示着美国会通过政治上的影响和交易，来实现他的目的?

　　夏斌：对这个问题可能有多个看法，对美国这样一个大国，现在金融市场出现动荡，出现危机，影响的不仅是美国，肆意呼吁各国力量共同治理，同时对世界经济是有好处的。但是我也注意到，比如说呼吁其他国家来共同救援，有些政府首脑表示不太同意。他们在想什么?我也注意到前半场跟胡主席谈的时候，反复问这些问题，胡主席也是没有直截了当回答。我想回答的是那些国家更多的是考虑自己国家的利益。

　　主持人：如果说这场金融危机继续恶化下去，会不会成为各个国家实现自己发展目标的一个很大的障碍?

　　夏斌：比如说从全世界各个国家来说，如果问题进一步蔓延，世界经济的衰退，我想对其他国家多少会有影响。一千亿也好，一万亿也好，这样的资金进去，过多的国债发行，过多的美元投入市场，美元贬值，有可能引起国家物价进一步上涨，从这个意义上也是影响了世界各国。

　　主持人：我们以前还听布什曾经说过，美国的经济体系非常具有抗撞性，非常完整。暗示美国的金融体制的自律性，现在是在说这场危机需要全人类共同面对，这是不是在暗示这场危机的蔓延程度已经超乎了美国当局自己的想象。

　　夏斌：可能是吧。第一次讲这个话的时候美国的经济体系很好，其实他不一定不了解国内情况，而是作为总统、作为政治家发言，我想他对一些情况还是了解的，但是没想到会发展到今天这个地步。

　　主持人：现在我在看刚才节目当中也提到了，现在这场金融危机甚至已经波及到了粮食安全问题，从金融过渡到粮食安全，发达国家对发展中国家，甚至是欠发达国家的援助，粮食安全问题是不是只是冰山一角，这场危机会带来更多的话题，比如说全球变暖全人类共同关注话题的投入，或者说关切，都会因为这场风暴受到延缓。

　　夏斌：很难一下子看到这些东西，如果说经济衰退的话，可能影响相对好一点，对粮食问题实际从另一个角度说，粮食流通主要是美元，粮价的问题是物价指数升高的问题。在不同的国家，CPI物价指数维持生存的粮食份额占的比例完全不一样，美国是13.8，中国是33，我记得印度是60左右，有些穷国家更高，在这个背景下，如果向市场提供更多，带动了物价上涨，对一些发展中国家，一些穷国家来说是致命的。因为前几个月在物价上涨中，有些国家已经动荡了，有些小国总统已经下台了，粮食问题、用军队运粮都已经出现了，粮食问题对其他穷国小国是要害问题。

　　主持人：我还想问一下，上半场看到一个非常有意思的画面，采访美国街头民众的时候，很多人认为美国政府的救市方案并不代表美国老百姓的利益，更代表美国精英阶层的利益，比如说高盛，鲍尔森曾经是高盛的董事长，美国的政治和经济联系是非常紧的，美国大的利益集团大的企业和银行都有着千丝万缕的联系，您个人觉得是否是在保护美国富人阶层利益，还是仅仅代表美国老百姓的利益?

　　夏斌：美国的利益集团和美国的政届背后有着千丝万缕的关系，我也相信。刚才看到美国马路上一些老百姓采访的回答，我想老百姓的心情我理解，这么多机构破了，你拿我们纳税人的钱来救，那些高官曾经赚了多少钱，拿了多少薪金走了，公司股权也是私人股权，太不公平了，完全理解。所以国会反复审议鲍尔森和弗兰克提出的议案，我认为是对的。两党在这个问题上是一致的，关键是修改方案，就是说如何惩治那些高官，拿过高薪的人，包括今后的薪水怎么定，以及私人股权如何稀释?在这方面应该做这样的讨论。我认为从整个方向看，从美国也好，从全球经济稳定也好，还是应该救，否则的话可能不可收拾。我给你举个例子，原来我们在投资公司时，我们当时原则就是说法人债权按照公司清理资产以后剩多少还多少，自然人的合法储蓄政府承诺全额偿还。人民也有不同观点，有的老板赚了这么多钱，有的自己捞了不少钱，现在要拿贷款救。我的看法是该惩治的惩治，该追回资产追回资产，但是从市场角度该怎么救怎么救。

　　主持人：谢谢夏斌老师，我们的节目继续进行，广告之后马上回来。

　　主持人：好，我们来继续与夏斌老师的访谈，从片子中我们可以看到，我们出口的增速已经开始放缓，对出口的影响恰恰是这场危机对中国最大的影响，你觉得对吗?

　　夏斌：我也认为对我们的实体经济影响可能比我们的金融服务，或者说对我们的虚体经济更大。

　　主持人：而且远远大于持有的不良债券的资产。

　　夏斌：对不良资产债券有很多不是很确定，已经看到的是外需的下降。

　　主持人：这种增速放缓势头是否会越来越强劲，我们要做什么样的心理准备?

　　夏斌：从目前来看美国已经很明显了，降到个位数，对欧洲的出口已经在下降，刚才报道已经报道了，我们正在争取拉美的出口，包括其他一些可能的国家，这是一方面的准备。另外我们看到这次危机对我们的冲击更多的要看到美国增长模式的毛病，房价上涨，扩大消费，GDP上涨。中国是出口主导性模式，美国次贷危机爆发点都暴露了，所以中国不可能长期以出口为主导模式，更多的要看到我们尽快地回到内需，特别是扩大以消费需求为主导的预期，这个潜力很大。

　　主持人：但是这个是需要时间的。对出口的影响可能对中国制造近乎残忍的雪上加霜的消息，特别是劳动密集型的中小企业。

　　夏斌：人民币汇率升值有压力，劳动力成本提高有压力，现在又遇到了外国市场不接单，更是压力。

　　主持人：您对这些中小企业，对这些中国制造有什么建议?用什么样的智慧帮他们度过?

　　夏斌：实际这是几方面。一方面是企业本身，比如说降低成本，比如说加快创新，当然这也是说起来容易，做起来比较难的事，另外政府方面应该支持，在资金比较紧的情况下如何改善机构，向中小企业、民营企业倾斜，这需要很多的政策措施支持。担保、利率优惠等等。还有在资本市场上面，面向中小企业效益好的、有发展前途的企业，让它上市，按照现在两个交易所上市的门槛太高，包括证交所的门槛太高，还可以降低，欢迎真正的好企业、小企业上市。当然还有私募股权，方方面面给予支持。包括一些中小企业在融资方面，基本的财务状况、财务报表做得不太成功，政府应该给予帮忙，咨询工作的帮忙都可以做。服务中小企业扩大内需本身不是一个乡镇可以完成的。

　　主持人：除了扩大内需之外，我们有没有什么办法刺激美国的需求，我最近跟很多美国朋友联系，特别是美国中产阶级，他们的生活确实受到影响，以前印象中的美国人都是花钱大手大脚，借钱花，现在真的是影响到他们很多消费习惯。

　　夏斌：我完全没有想过刺激美国消费，而是想到现在有这么大的事，是因为美国几年来过度消费引起的，所以解决这些问题就是调整，调整是痛苦的，必须减少消费，世界经济才能平衡。

　　主持人：拉动国内自身的消费。

　　夏斌：对，拉动国内自身的消费。

　　主持人：在出口上有没有其他的策略，比如出口贸易能不能往新兴国家调整。

　　夏斌：这个实际上已经在做了，我看到企业和媒体上讲的情况，他们实际已经在做，已经在努力，当然有一定的难度，特别是比较短的时间内。

　　主持人：应该说中国是无法扭转全球经济不好的趋势，但是我们可以做的是，华尔街以及波及全球的金融风暴对中国的影响降低到最小，为了做到这一点，我们国家的财政政策应该提供什么样的支持?

　　夏斌：财政政策在扩大内需方面，在刺激消费方面，比如经常提到的个人所得税的标准问题做调整，比如对于有些行业、企业能不能在刺激有效供给方面降点税，最后还是有利于经济增长，最后还是有利于财政收入。这方面还可以做。刚才说能不能扭转这个局面，其实我们现在这种状况，全球不平衡，中国这边是出口主导，高储蓄低消费，美国是低储蓄高消费，所以不平衡。美国已经次贷危机了，我们扩大内需、扩大消费是从根本上扭转出口主导的正常模式，也是从根本上来协助世界经济平稳发展。

　　主持人：您曾经一直坚持说中国从紧的财政货币政策是一定坚持下去的，不能动摇的，现在还坚持这个观点吗?

　　夏斌：实际上是媒体误读了，我讲从紧的货币政策的时候，是讲人民币增值的背景下，中央银行始终很清醒，美国教训、日本教训都告诉你必须实行从紧货币政策。但是我第二句话讲的，媒体不愿意做具体的报道。当前我们从紧的力度合适不合适，是过紧还是正好，我认为按照贷款的增长额减去国家增长率以后的实际增长来看，7月份的贷款实际增长6点几，8月份是5点几。我的观点是过紧了，应该放松，这个媒体没报道。

　　主持人：如果把它变成对央行制订财政的机构，对银行是什么建议?

　　夏斌：我说这个话是在降息之前说的，当然银行不一定是按照我的思路降息和降低存款准备金率。

　　主持人：在现在这个时刻应该是什么逻辑思路?

　　夏斌：应该更进一步观察数据，从我的感觉出发，我们现在可能更要担心的还是偏紧了点。

　　主持人：谢谢夏斌老师，感谢夏斌老师跟我们分享他的真知灼见。